Поймали Ульфрика Буревестника? Казните первым по списку обычного солдата. / приколы для образованных даунов со знанием TES :: The Elder Scrolls :: фэндомы
Подробнее
Поймали Ульфрика Буревестника?
Казните первым по списку обычного солдата.
приколы для образованных даунов со знанием TES,The Elder Scrolls,фэндомы
Когда я схвачу моего вpага и он скажет: "Слушай, пpежде чем ты убьешь меня, скажи, что ты задумал?", я отвечу "Hет" и застpелю его. Hе, лучше я застpелю его и скажу "Hет". (с)
Ага: "Имперские свиньи распускают слухи о гибели нашего брата! Но наш дух не сломить!"
Хелген это же приграничный форт набитый имперским гарнизоном: слухи пришедшие из него скорее восприняли бы как лож и попытку подрыва морали восставших, а не истину.
Ну знаешь, исчезновение такого человека как Ульфрик таки весьма заметное событие. Все же он не хер с горы и при этом обладает силой которая может повернуть ход войны. Без него Братьям Бури будет пиздец потому что их ещё не подавили лишь потому что Ульфрик в соло может вынести несколько десятков солдат за раз.
Ты ещё спроси зачем Че Гевару не сразу убили или зачем какому нибудь французскому королю прилюдно голову рубили, а не молча забили палками в каком нибудь подвале. В реальности полно подобных примеров.
Оба твоих примера вообще мимо: Людовика казнили прилюдно в Париже, а Ульфрика казнили в приграничном форте где кроме гарнизона никто его сметь бы не увидел. Если бы имперцам нужно было устроить шоу наглядно показывающее судьбу бунтовщика надо было его в Солитьюд везти с большой помпой и устраивать триумф и показательный суд/казнь.
Че Гевару же убили почти там же где захватили: рядом с небольшой деревенькой у черта на куличиках. После допроса и получения приказа из столицы просто пристрелили в захудалой хижине. Ульфрика же захватили в Черном Броде специально подготовленной засадой и потом повезли хрен знает куда в соседний регион ради обычной рутинной казни в числе прочих. Без публичного суда, собрания толпы народа и прочих действий призванных эту самую казнь сделать символической. Это не просто не логично, это откровенно тупой поступок.
Нет, Че Гевару как раз поначалу хотели прилюдно казнить, но потом власти да, таки отдали приказ потому что побоялись, но и еще у человека который его убил были личные счеты с Че Геварой. Он вроде потом говорил что если бы даже не было приказа то он бы его завалил на месте. С королем так еще проще: в Париже все таки ближе было и не надо куда то тащить как того же Ульфрика практически через весь Скайрим. И ты играл же в игру, какой же это форт. Там даже не все местные жители, судя по возгласам, были на стороне имперцев.
Если когда-то Че хотели судить прилюдно совершенно не отменяет того факта что после захвата его никто никуда не тащил а приказ пришел кончать на месте, причём думали тоже не долго: приказали на следующий же день. И захват никто специально не планировал - его сдал информатор за день до облавы.
Ульфрика же захватили специально спланированной засадой, а потом не в столицу повезли (и даже не в крупный город) а в захолустный форт (ну приграничное военное поселение - а-ля римская империя) находящийся в соседнем регионе от места захвата (тоже не близко однако). Понимаешь разницу?
Ну я привел пример, а не параллель с Ульфриком и Че. Немного другая ситуация и обстановка. Как минимум Ульфрика нельзя было убить как какого нибудь бандита. Он как бы ярл и это накладывает определенные ограничения. Тут уже не получится без суда и следствия убить его как какого то разбойника. Тем более имперцы со своей стороны тоже уверены что имеют право казнить Ульфрика на законных основаниях. Как минимум чтобы показать что он пусть и влиятельный, но все же преступник. И как бы в это никчёмное поселение для этого прибыли не последние люди из Империи. Как раз для соблюдения закона. Ситуация далеко не заурядная и весьма щепетильная.
Ты шутишь, да? Ульфрика схватили и отвезли в крепость где намеривались казнить в числе прочих преступников именно как простого разбойника: он в одной шеренге стоял в рядовым бунтарем, нарушителем границы и конокрадом. Никакого суда, никакого публичного осуждения (две реплики перед казнью за суд считать нельзя) просто по списку на плаху хотели отправить. Так казнят воров и бандитов, а не ярлов и главарей восстания. И то что в тот момент там был генерал Империи, который вместо того чтобы приказать притащить к нему только голову главного бунтаря или устроить нормальный триумф в столице/крупном городе, а вместо этого приказал притащить к себе в захолустье через два региона настолько важную персону для простого возложения его тушки на плаху лишь характеризует самого генерала с не лучшей стороны.
Я то разумеется не гуру в лоре Древних Свитков, но с какого хрена главарей обязаны казнить именно в столице? Это фентези, но не настолько же! Даже в реальном мире легче привести приговор на месте (тем более если уполномоченные для этого люди уже там присутствуют) и уже потом можно показать тело как доказательство что это действительно Ульфрик и он действительно умер. А то что он был в одной с тем же конокрадом как ты выразился значит лишь то что всех кого загребли при поимке Ульфрика по умолчанию считаются Братьями Бури и должны быть казнены именно как Братья Бури. Потом что это ещё за бред с тем что Ульфрика якобы нельзя казнить с рядовыми бойцами? Да, он важная шишка но что теперь, нужно для него особая плаха с подушечкой и топор с позолотой чтобы подчеркнуть его статус?
Теперь на счёт суда. Ты что, хотел многочасовую тираду и разборки с личным адвокатом Ульфрика? Все знают что он убил короля, все знают что он творит смуту в провинции. Он даже этого не отрицает и по факту уже не нужно доказывать его вину, а просто достаточно вынести приговор, а он и не должен быть длинным.
Теперь на счёт всяких триумфов именно в столице или крупном городе. Начнем с того что даже в Скайриме не все считают его за авторитет, а в масштабах Империи так вообще ничтожен. Особенно учитывая что у них там и без Ульфрика с драконами хватает проблем.
Так мне этот бред уже надоел. Ты в своих рассуждениях сам себе противоречишь: то ты говоришь, что "нельзя было убить как какого нибудь бандита", то заявляешь "ты что, хотел многочасовую тираду и разборки с личным адвокатом Ульфрика? Все знают что он убил короля, все знают что он творит смуту в провинции." Определись уже бога ради.
Суд есть суд: показательный или какой другой он предполагает, может и формальный, но процесс: даже НКВДшные тройки формальное слушанье проводили и выносили приговор, а то был абсолютно репрессивный орган нацеленный на скорейшее решение дел.
А тут, черт возьми, лидер восстания: он покусился на самое святое - верховенство имперской власти и установленный порядок. И либо он должен стать примером всем кто вздумает еще спорить с авторитетом императора и силой его легиона (публичная казнь и триумф), либо заодно еще и символом мощи и верховенства имперского закона (тогда предварительно проводится суд), либо, раз он является сердцем восстания и необходим как можно скорее подавить выступления или есть опасность его побега ну или превращения в святого, его кончают на месте и доставляют голову в качестве доказательства смерти, после чего публично заявляют о его смерти в бою/при трусливом бегстве и выставляют голову в качестве доказательства. Это банльная логика действий в средневековом обществе (да и не только средневековом) и для понимания этого не нужно знать лор свитков: это не магия и не ритуал поклонения богам.
А вот тащить опасного лидера и владельца голоса который и без оружия может конвой раскидать хрен знает куда, да еще его сподвижники наверняка могут попытаться освободить и все это просто для того чтобы практически без свидетелей сказать ему что "ты не герой, пнятненько?" и положить на плаху вслед за нарушителем границы - это поступок не несущий никакого смысла и противоречащий банальной логике т.е. идиотизм.
Бля! Они же его не в лесу убили! И даже не как Че Гевару застрелили прямо в камере без суда и следствий! Они его официально и ПРИЛЮДНО осудили и вынесли смертный приговор. Это ты здесь приебался что мол это какой то мыршавый форт на окраине и мол это не считается как и не считается что в этот форт ради такого дела припёрся целый, блядь, генерал. Видите ли это уже не показатель важности ситуации, нужно обязательно тащить Ульфрика в столицу. И ладно если бы Ульфрик поднял на борьбу половину Империи, но речь то идёт о локальном конфликте и Ульфрик считается авторитетом только в Скайриме который не такой уж и огромный в рамках всей Империи. Для имперцев он заноза в заднице, но никак не большая угроза. Это ты здесь из Ульфрика делаешь сотрясателя всея Империи. Особенно нужно учитывать в какие времена происходят события игры. Да я более уверен что подобных Ульфриков у них там как собак не резанных в других провинциях. Плюс Альдмерский Доминион. Тебе не кажется что в подобной ситуации Ульфрику и так уделили пиздец как много времени. Или ты думаешь что тому же генералу нехер делать как переться хрен знает куда просто так. Свежим воздухом, видите ли, он решил подышать.
Ясно, блин, понятно.
А тащить его во владение Фолкрит из Истмарка это не глупость, это гениальный, мать его, продуманный план. По вражеской или в лучшем случае нейтральной территории, и не подальше от врага - в сторону лояльного Хьялмарка, а поближе к бунтующему Рифту.
Хочешь продолжать упорно отстаивать тупость - пожалуйста, я по второму кругу повторять одно и тоже не собираюсь.
Не видишь очевидных проблем? Пожалуйста. Я все сказал.
Я не поддерживаю коментатора ниже, однако разрешите доебаться. В нынешней ситуации "всего лишь" один скайрим это и так дохуя. По факту на момент начала игры от империи остались жалкие огрызки
Доминион в виде саммерсета, валенвуда и эльсвейра мало того что отделился так еще и войну обьявил.
Чернотопье восстало и отделилось после красного года
Хаммерфел стал независимым после отказа признавать мирный договор под конец войны
Морровинд который остался в империи опустошен до состояния когда банально обитаемыми остались дай боже 10% континентальной части и всякие мелкие мелкие острова по типу солстхейма, а население данмеров что не умерло при извержении перерезали ящуры и теперь от них тоже остались остатки
Более менее стабильны только три провинции - хай рок, сиродил(сердце империи) и скайрим. То есть де-факто по ресурсам Ульфрик устроил гражданскую войну на одну треть нынешней империи.
Вполне могу согласиться с данным утверждением и я ранее уже писал что в империи и так куча проблем кроме Ульфрика. Но нужно учитывать что далеко не весь Скайрим радуется от Буревестнику так что не нужно считать всю провинцию за один большой мятежный костер. Хотя бы потому что большинство населения Скайрима понимает что какой бы ни была слабой империя, но без нее провинция сразу же погрязнет в резне с местными аборигенами ведь сами норды как раз тоже не местные и в итоге они один на один останутся с хреновой кучей проблем.
Ты забываешь что гражданская война является гражданской не потому что где то там далеко в лесах какие то имперцы дерутся с какими то братьями бури, а потому что в ней принимает участие практически все граждане. Сегодня ты с соседом пьешь пиво, а завтра он пыряет тебя заточкой во имя Талоса.
Нет гражданская война потому гражданская, что в ней сражаются за власть группировки ранее входившие в состав одной страны. Эта война затрагивает общество, но вот участвовать в ней активно или поддерживать хоть какую-то сторону большая часть населения вообще не обязана.
Я думал, что его привезли в Ближайшую к границе, где его поймали, крепость, потому что по дороге в столицу его могли бы очень оперативно отбить у конвоя, гражданская война же~
Только в скайриме такие понятные описания местоположения, что без маркера будет проблемно.
Квест "найти ювелира". Заходишь в городскую таверну, "где я могу найти ювелира?"
-Тебе нужен Рован. Но он давно забросил ювелирную работу.
Появляется маркер. Описания нет, без маркера хер дойдёшь.
Нет. В игре четко указано что Ульфрик должен был стать одним из Седобородых. Они, Седобородые, как бы обычные люди хоть и с способностями так что постоянно принимают в свои ряды новых послушников. И тем более им туда продовольствие возят регулярно. Если я не ошибаюсь и это не выдумки моего сонного разума то вроде как недалеко от горы даже можно встретить человека который им возит всякое.
Так-то и с даром голоса родиться можно, не обязательно Седобородых навещать. Книги почитал, попрактиковался и у тебя уже вполне себе нормальный Туум. Вроде как у нордов этот дар чаще бывает, у эльфов и редгаров почти никогда
Родившиеся с даром Голоса - это Довакины. Последним известным родившимся Довакином до ГГ Скайрима был Уриель Септим VII, император из Oblivion. Ульфрик абсолютно точно Довакином не был, он обучался Голосу как обычные люди, многолетними тренировками, пока не услышал про Великую Войну и не ушёл от Седобородых воевать.
Языки владеют Голосом. Языки всегда из нордов.
Они тренируются и владеют Голосом, но с ограничениями, потом они не способны нормально говорить, да и обучаются долго. У Драконорождённых буст к изучению, + как мы видим из игры, да и лорных книг, они легко переключаются от убийственного Голоса до обыденной речи.
Ульфрик редко использовал Голос, поэтому и мог разговаривать.
А Довакин это по большому счёту лишь титул пожирателя драконьих душ.
> Довакин это по большому счёту лишь титул пожирателя драконьих душ
Термин «Довакин» (транслитерация с DOVah-KiiN из драконьего языка) расшифровывается как «Драконорождённый» — так нарекали тех, кто был удостоен чести быть благословлённым «кровью дракона» самим Акатошем.
Родившиеся с даром Голоса- это любые норды. А те, которые захотели этот талант развить стали Языками и Седобородыми. Довакин просто имеет бонус на ускоренное изучение, даже если не родился нордом.
Первым Довакином по лору была святая Алессия. Ещё до этих ваших нордов. Все императоры всех империй - алессианской, реванской и септимов - были довакинами. Эта цепочка прервалась только со смертью Уриэля Септима VII, после которого драконорожденных императоров больше не было.
Смысле? Казнь носила именно НАКАЗАТЕЛЬНЫЙ смысл. И если казнь в те времена была массовой, но был конкретный "Номер 1" в списке наказуемых, логично его не казнить первым.
Ульфрик должен был увидеть что его ждет, от переживаний от предстоящей неминуемой гибели через отсечение головы у него должен упасть дух, появится страх.
Смысл был показать всем не героя взошедшего на плаху, а растерянного напуганного преступника, жалко сжимающегося перед топором палача.
Поэтому сначала казнили пешку. Такскать на разогрев.
Ну и такой момент - топор к концу казни неизбежно затупится и палачу пришлось бы рубить в два, а то и три приёма, что неплохо бы так подорвало боевой дух
Я конечно извиняюсь но разве палачи точили до бритвы мечи и топоры не для того что бы перерубать головы одним ударом? Ну как признак профессионализма и перерубить голову с двух или трех раз как бы признак непрофпригодности.
Есть полушутливая гипотеза, что именно этот парень должен был стать новым Довакином, но из-за того, что поторопил события и прервал религиозный обряд, чтобы сдохнуть поскорей, он не дожил до прерывания казни Алдуином. Но что вышло, то вышло, и Акатошу пришлось назначать Довакином протагониста.
Отличный комментарий!