Тут человек говорит о том, что самые пугающие, брутальные и пафосные солдаты имперского легиона были в Обливионе, и с ним трудно не согласиться. Если вы вспомните Обливион, то поймете, почему он называл легионеров из других частей "косплейщиками Рима". В Обливионе, легионеры носили латы, что примерно соответствовало 12-13 веку нашего мира. Естественно тогда римские доспехи были бы безнадежно устаревшими. И тем более странно было, снова видеть "римский костплей" в Скайриме, ибо события этой части происходят после Обливиона. Зануда-кун закончил, всем спасибо.
Тут я с вами категорически не согласен. Как в плане технологичности, так и плане защищенности, доспехи пехотинца 13 века были куда как лучше. Не говоря уже о тяжелой кавалерии.
ты точно о 13 веке говоришь? в 13 веке у 95% тех кто имел нормальный доспех была кольчуга или бригантина и их гибриды, т.е. тоже самое, что и у римлян, за исключением того что в риме эти доспехи были действительно массовыми, а в 13 веке такие доспехи могли позволить себе только рыцари или личная охрана какого-нибудь герцога.
Бригантина, верно ) Ну таки даже в позднем Риме обычный солдат мог рассчитывать только на кольчугу без рукавов, чуть выше колена. Стоит ли говорить, что брига куда как лучше кольчуги защищает, и гораздо более технологична в производстве. К тому же, брига не носилась одна, наручи и поножи, а так же защита кистей, в виде латных руковиц, были почти у каждого. Такое, более сложное и тяжелое снаряжение появилось из за изменения самого боя, как-такового. Вместо мечей-гладиусов, оружием пехоты стали фальшионы, вместо копий - алебарды и пики. Оружие стало куда более грозным, и вместе с ними совершенствовались доспехи )
бригантина была у почти у всех легионеров в период его расцвета. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5 "Латные «руки» и «ноги», ПОЯВИВШИЕСЯ в начале XIV века, вплоть до последней четверти XIV века носились вместе с бригантиной просто потому, что из-за падения Рима в Европе разучились ковать кирасу." Таки да в риме ко всему прочему делали кирасу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%29 пика была не распространена в 13 веке как и алебарда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0 сабля примерно туда же - экзотика для европейцев 13 века.
Подобьём. Европа среднего средневековья а плане брони была в лучшем случае равна Риму в период его расцвета. В 13 и уж тем более 12 веке она уступала риму. Оружие и броня используются согласно тактикам главенствующим в соответствующее время. Если человек стоит на посту 12 часов, ходит в дозор, проходит пешком по 100км, и т.д, то полные латы это пздц. Для плотного сторя предпочтительны короткие мечи и копья. Тяжёлой кавалерии как таковой не было следовательно ненужен был лес пик. Т.е. для задач которые решал легион снаряжение у него было идеальное на то время. Это и отражено в игре. Я кстати весьма разочарован был легионерами в обливионе. То что касается тяжёлой кавалерии это разговор отдельный, но в игре емнип её европейски или азиатских аналогов не было
По вашим же ссылкам, легионер в поздний период не носил бригантину. Самое позднее, это чешуйчатый доспех, что конечно, совсем не брига. И право же, просто некорректно сравнивать средневековую кирасу, с римской. Римская, это просто два листа железа, что вычеканены по форме груди и спины, соединенные кожаными ремнями. Кирасы же средневековые (с конца 13 века), это как правило, более подвижный и сложный доспех с ребрами жесткости, что прикрывал не только тело, но и бедра, своей пластинчатой "юбкой". Были, конечно и попроще, из двух листов, но и они имели ярко выраженные ребра жесткости. И я считаю, и по моему, не безосновательно, что уж в 12 веке, какой-нибудь пехотинец-крестоносец, в кольчуге с ног до головы и в закрытом шлеме, вооруженный полуторным мечом и щитом, не уступил бы ни одному легионеру ) Но в том, что легионы вооружались исходя из условий, и весьма практично, вы абсолютно правы. Рим не воевал с рыцарями и тяжелой кавалерией, ему не нужны были, ни алебарды, ни пики... копьями-пилумами они вообще кидались Х) Кто знает, во что бы был одет легионер того самого Рима, если бы им действительно пришлось сражаться со средневековыми рыцарями ) А что касается игры... Знаете, она меня вообще повергает в культурный шок. Там можно встретить оружие из всех стран и эпох! Там легионер может сражаться с викингом, простите, катаной... Так что думаю, не стоит сильно париться на счет снаряжения легиона в Обливионе. Я так понял, что так как он по времени происходит ПОСЛЕ Моровинда, где Империя была похожа на Рим, разрабы решили продвинуть ее до средневековой Европы. А в Скайриме... вот черт его знает, что ими двигало... Может решили вернуться к корням )
Скажем так - скайримские имперские доспехи - пиздец из-за того, что они сделаны под гораздо более теплый климат. Да и вообще не имеют даже поддетых штанов. Морровские в этом плане лучше. Но самые брутальные в Обливионе.
Если вы вспомните Обливион, то поймете, почему он называл легионеров из других частей "косплейщиками Рима". В Обливионе, легионеры носили латы, что примерно соответствовало 12-13 веку нашего мира. Естественно тогда римские доспехи были бы безнадежно устаревшими. И тем более странно было, снова видеть "римский костплей" в Скайриме, ибо события этой части происходят после Обливиона.
Зануда-кун закончил, всем спасибо.
разве что с точки зрения моды
Как в плане технологичности, так и плане защищенности, доспехи пехотинца 13 века были куда как лучше. Не говоря уже о тяжелой кавалерии.
в 13 веке у 95% тех кто имел нормальный доспех была кольчуга или бригантина и их гибриды, т.е. тоже самое, что и у римлян, за исключением того что в риме эти доспехи были действительно массовыми, а в 13 веке такие доспехи могли позволить себе только рыцари или личная охрана какого-нибудь герцога.
Ну таки даже в позднем Риме обычный солдат мог рассчитывать только на кольчугу без рукавов, чуть выше колена.
Стоит ли говорить, что брига куда как лучше кольчуги защищает, и гораздо более технологична в производстве. К тому же, брига не носилась одна, наручи и поножи, а так же защита кистей, в виде латных руковиц, были почти у каждого.
Такое, более сложное и тяжелое снаряжение появилось из за изменения самого боя, как-такового. Вместо мечей-гладиусов, оружием пехоты стали фальшионы, вместо копий - алебарды и пики. Оружие стало куда более грозным, и вместе с ними совершенствовались доспехи )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
"Латные «руки» и «ноги», ПОЯВИВШИЕСЯ в начале XIV века, вплоть до последней четверти XIV века носились вместе с бригантиной просто потому, что из-за падения Рима в Европе разучились ковать кирасу." Таки да в риме ко всему прочему делали кирасу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%29
пика была не распространена в 13 веке как и алебарда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0
сабля примерно туда же - экзотика для европейцев 13 века.
Подобьём. Европа среднего средневековья а плане брони была в лучшем случае равна Риму в период его расцвета. В 13 и уж тем более 12 веке она уступала риму.
Оружие и броня используются согласно тактикам главенствующим в соответствующее время. Если человек стоит на посту 12 часов, ходит в дозор, проходит пешком по 100км, и т.д, то полные латы это пздц. Для плотного сторя предпочтительны короткие мечи и копья. Тяжёлой кавалерии как таковой не было следовательно ненужен был лес пик. Т.е. для задач которые решал легион снаряжение у него было идеальное на то время. Это и отражено в игре.
Я кстати весьма разочарован был легионерами в обливионе.
То что касается тяжёлой кавалерии это разговор отдельный, но в игре емнип её европейски или азиатских аналогов не было
И право же, просто некорректно сравнивать средневековую кирасу, с римской. Римская, это просто два листа железа, что вычеканены по форме груди и спины, соединенные кожаными ремнями. Кирасы же средневековые (с конца 13 века), это как правило, более подвижный и сложный доспех с ребрами жесткости, что прикрывал не только тело, но и бедра, своей пластинчатой "юбкой". Были, конечно и попроще, из двух листов, но и они имели ярко выраженные ребра жесткости.
И я считаю, и по моему, не безосновательно, что уж в 12 веке, какой-нибудь пехотинец-крестоносец, в кольчуге с ног до головы и в закрытом шлеме, вооруженный полуторным мечом и щитом, не уступил бы ни одному легионеру )
Но в том, что легионы вооружались исходя из условий, и весьма практично, вы абсолютно правы. Рим не воевал с рыцарями и тяжелой кавалерией, ему не нужны были, ни алебарды, ни пики... копьями-пилумами они вообще кидались Х)
Кто знает, во что бы был одет легионер того самого Рима, если бы им действительно пришлось сражаться со средневековыми рыцарями )
А что касается игры... Знаете, она меня вообще повергает в культурный шок. Там можно встретить оружие из всех стран и эпох! Там легионер может сражаться с викингом, простите, катаной... Так что думаю, не стоит сильно париться на счет снаряжения легиона в Обливионе. Я так понял, что так как он по времени происходит ПОСЛЕ Моровинда, где Империя была похожа на Рим, разрабы решили продвинуть ее до средневековой Европы. А в Скайриме... вот черт его знает, что ими двигало... Может решили вернуться к корням )
Но самые брутальные в Обливионе.