Подробнее
Ты пытаешься что-то сказать? Та... Та... Т. Милый, иди сюда, наш сын хочет нам что-то сказать! Давай! Тата? Тарелка? Табурет? Талмор! Альдмерский Доминион! Культ предков! Норды сгорят в священном огне инквизиции!!!
The Elder Scrolls,фэндомы,TES комиксы,Альтмер,TES расы,Талмор
Еще на тему
Неси, быстро, я сказал, дурь сюда!!!
(Но в любом случае я в Скайриме поддержал Империю, во-первых гражданка только ослабит и так слабую Империю, что абсолютно не поможет предстоящей войне с Доминионом, во-вторых Я блядь не просто так двести лет назад спасал Империю от демонов и закрывал эти ЕБАНЫЕ врата в Обливион РЯДОМ С КАЖДЫМ ЕБАНЫМ ГОРОДОМ.... Извините, немного перегнул)
Кажись так.
http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8
И вообще, что значит зачем? Чтоб выиграть войну.
Да и я сильно сомневаюсь в том, что ты их не идеализируешь.
Да и не могут норды вырасти обратно на старом поле битвы.
Во-вторых, тактика нордов со всеми своими недостатками вытеснила доминион из имперского города. Конечно, честный бой не слишком практичен, но, во-первых, именно поэтому в рукопашке им нет равных (а рукопашка неизбежна в крупных сражениях), а во-вторых, для норда смерть в бою - это благо, ведущее прямиком в Совнгард. Так что в выигрыше остаёшься в любом случае
Равных в рукопашке нет редгардам. Они мастера меча. Философия такая.
Ну сдох норд в бою на расстоянии в 100 шагов от стрел и молний? И что? Это сильно поможет его потомкам и напарникам?
И сколько таких крикунов есть? Раз-два на весь материк? И они неуязвимы для яда, стрелы или магии? А погода изменяет все поле боя. Страдать не только остроухие будут.
И с какой стати эльфы будут сразу же отступать из-за потерь? Это война и они это знают. Эльфы терпели поражения и не отступали все равно. Кажись высосано из пальца.
Ты карты "топой норд" смотрел? Ты разницу в территориях видел? Тем более эльфы нихрена не боевой народ. Там солдат намного меньше, чем у тех же нордов и иных людей(кроме разве что бретонцев). А количество временами очень важно. Вспоминается Перумов и слова Императора у него: "если десять солдат выступит против мага, то десять сгорит в огне, что бы десятый вогнал ему в глотку меч."
Да, и где вы увидели, что я выставляю эльфов непобедимыми? Сами болеете фанбойством и везде это у других видите?
Не знаю, что такое "карты топой норд". Загуглил - не нашёл. Так что не могу вести полемику на эту тему.
Предложу вернуться к фактам. Основной ударной силой против Доминиона были норды. Нордские легионы (2 штуки) освобождали Имперский Город. Силы Доминиона были изгнаны. Они не были сокрушены великой магией уроженцев Саммерсета. Как так? Они ж тупые варвары!
Фанбойство? Я один веду спор против двух матёрых TES-ведов и одного нематёрого. Эмоции мне не чужды, прошу простить
Сколько войск Доминиона было в городе и в каком состоянии?
"Значительно уступавшим противнику в численности имперским легионам пришлось совершить отступление через пустыню Алик'р, ныне известное как Марш жажды." (с) Книга "Великая Война". Маленький Саммерсет ещё имел и численное преимущество, как оказалось
"В 4Э 174 талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле, ставя на полный и окончательный разгром противника. Весной альдмерские подкрепления собрались на юге Сиродила, и в 12-й день месяца Второго зерна развернули масштабное наступление непосредственно на Имперский город. Одна из армий двинулась на юг, чтобы сомкнуть кольцо окружения, в то время как основные войска лорда Наарифина штурмовали стены с юга, востока и запада." - было несколько армий да ещё и подкрепление (моё примечание)
"В то время как Восьмой легион вел отчаянную (и обреченную) битву на стенах города, Тит II с основными силами вырвался из города на север, смял на своем пути альдмерские войска окружения и объединился с подкреплениями под командованием генерала Джонны, двигавшимися на юг из Скайрима. Тем временем, однако, столица пала перед захватчиками и последовало печально известное Разграбление Имперского города. Мстительные эльфы сожгли Императорский дворец, разграбили башню Белого Золота и учинили всевозможные зверства над невинными жителями." - не буду толкать всякие осуждения про зверства. По теме - доминион был в превосходстве, исходя из данного источника (моё примечание)
"...стремясь объединиться с легионами Дециана и таким образом окружить Имперский город. Наступление Дециана застало лорда Наарифина врасплох, однако войска Джонны встретили сильное сопротивление со стороны контратакующих из Бравила и Скинграда альдмеров. Тем не менее, героические нордские легионеры твердо отбивали спорадические атаки альдмеров. К пятому дню битвы войска альдмеров в Имперском городе оказались окружены." - к слову о военном искусстве нордов. А у доминиона помимо того ещё стояли войска в Бравиле и Скингарде, к слову (моё примечание)
"Пытавшиеся пробиться из города к югу альдмеры столкнулись с непробиваемой преградой в лице потрепанных в бою легионов генерала Джонны.
В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена... " - потрёпанные в бою норды, они такие (моё примечание).
Что ещё подсказать? Войска доминиона вели прекрасно подготовленную атаку на Имперский Город после подхода подкрепление. Ни разу не походит на измотавшуюся на огромной территории малую кучку эльфов. А вот со стороны Империи воевала на самом деле кучка: раненые ветераны, прибывшие из Хаммерфела, выжившие после прорыва из города войска и нордский легион
От себя добавлю, что внезапность атаки людей - это ещё один камень в огород эльфов. Вроде такие расчётливые и хладнокровные создания так увлеклись резнёй, что не заметили перегруппировку вражеских сил в непосредственной близости (судя по книге, как я понял, это было где-то возле Брумы). И даже эти силы были далеко не в завидном положении: прорвавшиеся из города защитники, понёсшие потери и раненные ветераны, сорвавшиеся с лечения из Хаммерфела. Свежачком был только скайримский легион, но его численность оставляла желать лучшего. В то время, как судя по той же книги, доминион не понёс особых потерь при захвате города - кучка легионеров вела обречённую борьбу на стенах против, примерно, четвёртой части от численности атакующих эльфов и была полностью уничтожена, прикрывая отступающих товарищей. Потери понесла группировка на севере города, где основные силы людей и отступали, но концентрация войск там была невелика, потому что: а). Люди пошли именно туда; б). Основная атака шла с юга и запада.
Фух...
Точные причины, чего эльфы потерпели поражение неизвестны, только сам факт нападения и победы империи. И он был сделан против армии, что только окончила битву. Так что в данном случае ничего удивительного в едином ударе людей, что разбил эльфов нет. Ощутимые потери могут и не быть, но солдаты выдохлись и без маны(а почему бы и нет? Тут же эльфы). Так еще и увлеклись победой.
Повторюсь:
1. Источник, написан ветераном войны, командиром, на основе захваченных у врага документов и показаниях военнопленных.
2. Точные причины известны: люди напали (хоть и в меньшинстве), вытеснили, окружили, разбили.
3.Эта армия окончила битву, как и основные силы противника.
4. Контр-атака людей последовала не в тот же день, что они выбились из окружения. Восстановить ману и отдохнуть времени у них было.
5. Альтмеры грабили город. Люди в спешке перегруппировывались, не успев залечить раны. Т.е. люди не отдыхали ВООБЩЕ.
6. Треть людского войска составляли раненные в предыдущих битвах легионеры, другая треть - только что вырвавшиеся из пекла бойцы (кстати, 8й легион был-таки полностью потерян, прикрывая отступавших), в то время, как войско доминиона особых потерь не понесло.
Да тут даже спорить не о чем. Это чистейшей воды фейл. На момент игры существует много живых свидетелей этого действия. Ай ладно. Давай мне очередной жирный минус и придумай очередную отмазку для своих протеже, в стиле "покакать не успели"
Но предпоследний комментарий на самом деле был хамством. Либо толстым троллингом
теоретически, можно было построить школы массовой подготовки.
ЇКартинка для привлечения вниманияЇ
Зато в игре я прирежу каждого врага Сынов Скайрима :)
Возможно, разработчики TES не собирались награждать своих детищ-нордов такими качествами, но я их рассматриваю именно так, как минимум потому, что о них судят стереотипами, как и об их прототипах, с которых они рисовались
проходят на низких уровнях, на которых нельзя нормально прокачать скрытность, а значит
приходится устраивать резню.
Так что наилучший выход-таки основной квест,и мод no random dragons.Драконы респятся только возле стен слов,гражданское население не страдает,да и бои с драконом становится более редкими и запоминающимися,переставая быть рутиной.
Это в пользу талмора, ты категорически прав
Крестоносцы сильно страдали в пустынях мусульман, а советская армия - в Финляндии. Как пример. И норды и редгардцы контролируют далеко не все свои земли, так что и опасность от них умеренная. Можно тянуть войну и восстанавливать силы. А Империя и Талмор из-за размеров это сделают быстрее.
Если ты сравниваешь талмор с совком в Финляндии и крестоносцами в Палестине, то посмотри на современную карту мира, контролирует ли сегодня Россия Финляндию, а Англия Израиль или Палестину?
Так вот, о чём это я? Суровый холод физически не будет доставлять комфорта ни одному человеку, насколько бы нордом он не был. От холода можно получить удовольствие душевное (особенно если закутан в тёплые шкуры), а территория Сиродила не на столько жаркая, чтобы в этом климате чувствовать себя некомфортно. А вот территория Саммерсета, где, по источникам, круглый год идеальный климат, вполне подойдёт для ведения боевых действий и нордам, и редгардам, и имперцам, да кому угодно ;)
Саммерсет всегда в лете, так что там только редгардам будет хорошо(широта похожая), но надо так же брать во внимания не только температуру, но и влажность. Это очень критический параметр при обмене тепла и его восприятия. Остров на порядок более влажный, чем пустыня.
Все стороны конфликта потратили много сил и ресурсов на войну и только у альтмеров их родные земли имеют неповрежденную инфраструктуру. И норды, и имперцы и редгардцы вообще не готовы к полномасштабным войнам. Им бы залечить свои раны и восстановить земли(война сильно истощает), а не пытаться выгнать эльфов на данный момент.
Довакин, как ГГ игр от беседки - та еще имба и может исправить все, что угодно. Но только в том случае, если брать геймплей. Один человек никогда не будет защищен от множества теневых способов убийств, если будет много выпендриваться. И далеко не каждый Довакин будет принимать сторону Империи, или, тем более убийцы Ульфрика.
Эльфы, а тем более маги живут сотни лет. По сравнению с людьми - это дохуя. И обучится за это время можно намного лучше любого человека. Тем более организм человека будет максимально активен парк десятилетий, когда взрослый, а потом старость и на покой. А даже у короткоживущих данмеров это время будет раза в 2 больше.
Так что реально делает Император, кроме того, что сидит на троне?
Артефакты Магнуса забрали, флакон поломан, амулет работает только при нужном днк и так далее. Все древние артефакты а) ни в коем случае не ИМБА, б) они поломаны, в) они уже кому-то принадлежат, кто не заинтерисован в войне. Например той же Коллегии.
С какой стати люди плодятся быстрее эльфов? Можно пруфы с биологическим обоснованием? Или статистику?
И что ты хотел сказать недостатками Талмора? Попытка перевести стрелки?
К тому же, не понимаю, откуда у всех инфа, что талмор держит за узду всю Империю. Да, условия мира для Империи были не совсем приятные, но Талмор не диктует Империи, что делать. Посольство есть лишь Скайриме и то из-за Маркарсткого инцидента. А остальная Империя вполне себе живёт по имперским законам, потиху к новой войне готовятся. Вон, Хай Рок вообще эту войну на себе не почувствовал
Да, победа Ульфрика на данный момент(!) нежелательна для Талмора, поскольку тогда есть вероятность, что Империя переключится на Талмор, а он еще не восстановил силы. Нужен общий враг. Тем не менее при грамотной политике можно культурно подмять Империю без открытой вражды и тогда уже Ульфрик не нужен.
А ну-ка, расскажи мне поподробнее про контроль армии. Вот прям как можно подробнее!
Я говорил про поражение Ульфрика, как наименее желательное для талмора. А культурное подминание Империи - так это вообще бред. Тит Мид считает талмор злейшим врагом, лично учавствовал в войне. Каждый второй (утрирую) в Скайриме говорит о том, что ОБЕ стороны аккумулируют силы для новой войны. Это очевидно же, думаю не будешь отрицать. Но если Талмор профукал всю свою армию в войне против Империи неподготовленной, что ж его ждёт в войне с подготовленной Империей?
Про культ. контроль я имел ввиду игру в политику. Поставить своих людей в управление империи и взятки нужным лицам. Плюс дипломатия во все поля. Талмор уже не имеет возможности угрожать силой, поэтому вполне надо это как-то компенсировать, пока Империя не подняла восстание.
Ульфрик отлично работает отвлекающим звеном. Братоубийственная война, что была им начата не позволяет остаткам Империи окрепнуть и вытолкнуть эльфов обратно за море. А его расисткая политика( или не его, но ББ) не дает ему возможности обрести союзников в полной мере в то время, как Доминион укрепляет отношения с мерами, ну кроме орков, хотя при их численности это не великий промах.
Своих людей в управлении Империей у талмора нет. Правит всё тот же Тит Мид II, под началом которого эта сильнейшая армия и была уничтожена. Да, есть продавшиеся политики, но это издержки большой страны. Окрепнуть Империи мешает лишь Ульфрик, но никак не Талмор (разве что косвенно, пытаясь затянуть гражданскую войну). С другой стороны, расистская политика Ульфрика направлена лишь на меров. А самым очевидным союзником является человеческий Хаммерфел. Да и в мерах нет толку для людей: данмеры из себя ничего не представляют, особенно после взрыва Красной Горы и мести ящериц, босмеры целиком под доминионом, орков мало.
Неужели ты не согласен, что достижения альтмеров в этой войне на самом деле сомнительны.
Сугубо моё личное мнение, я б на месте доминиона на скорую руку собрал всех кого можно, учитывая босмеров и хаджитов, зарёкся бы поддержкой оставшихся в живых данмеров (это было бы сложнее всего из-за расистской политики альтмеров) и довёл бы дело до конца, не почивая на лаврах, пока Империя крепнет и улаживает внутренние дела
Своих людей нет на данный момент. Политика не моментальный механизм, и чем дольше Талмор "в безопасности", тем больше у него времени начать влиять более прямо на Империю. Сил у Доминиона хватает, не смотря на поражения, на то, что бы открыто против них не выступали, что тоже играет роль. Хаммерфел черт знает где. Тяжело иметь союзника без четкой связи. Да и тот тоже пострадал на войне, хотя и не так сильно(а кто не пострадал, кроме бретонцев?). В мерах есть польза для Ульфрика. Как минимум расизм может не всем нравится и часть народа уйдет к Империи, да и самих нелюдей можно в армии использовать. Снежный и дикий Скайрим(города небольшие, кроме нескольких, а холодный климат не позволит иметь большой урожай. Реальные викинги тоже, кажись, не сильное земледелие имели.) не может прокормить достаточное количество людей, поэтому с силами у Ульфрика боольшие проблемы.
Доминион(ах ты расист), будучи невоенным государством относительно небольшого размера смог нагнуть огромный Сиродил, полСкайрима и заключить несколько союзов. Да, получилось неидеально, но это таки достижение неплохое. Если Талмор сможет укрепить свою власть в Империи, то игра стоила свеч.
Да, политика - механизм не моментальный, но, извините, 2 десятка лет прошло. А это вам non penis kanina. А союз Хаммерфела и Скайрима более, чем вероятен при победе Ульфрика. Ну надо уж совсем быть , чтобы не пойти на такой шаг. Ульфрик, конечно, не гений, но тактическим складом ума не обделён. Тем более, что при прохождении гражданской войны за ББ, он ещё в горящем Солитьюде говорит, что пора посылать послов редгардам. А дальность Хаммерфела не на руку лишь талмору - хреново иметь 2 фронта, спросите у Гитлера. Кстати, нетронутый войной Хай Рок тоже нельзя списывать со счетов ни в коем случае.
Да, сельским хозяйством народ Скайрима не прокормишь, но есть богатые рыбой реки и зверьём леса. Голод им уж точно не грозит. Реальные викинги начинали свои походы из-за жажды богатства, скуки и любопытства (доплыть до Америки, когда весь мир считает планету плоской просто потому, что хочется глянуть, чё там - это очень любопытство). Даже Колумб был не на столько любопытен - перед экспедицией он несколько раз сгонял в Исландию за инфой - доказано.
Доминион - вполне себе амбициозное и военное государственное образование. Конечно, они не вручают маленьким детям меч, как только они научатся ходить, но и масштаб выставленного войска на ту войну подтверждает это определение. Достижениями доминиона можно восхищаться в плане работы с Эльсвейром и Валенвудом. Да, красавчики, согласен. С войной Ульфрика можно поспорить: не известно, что для доминиона опаснее: Империя со Скайримом или Хаммерфел со Скайримом. Причём, существует большая вероятность того, что к любому из описанных дуэтов присоединится и третий участник этой вариации, хотя бы на одну лишь войну с доминионом. С нагибанием огромного Сиродила тоже сомнительно. Ведь он огромен территорией, а не людьми. И если армия доминиона, которая была больше, была полностью уничтожена, и армия Империи, которая была меньше - тоже уничтожена, то выходит, что потери альтмеров в этой войне значительно больше, чем всей Империи. По игре неизвестно, как сильно восстановил вооруженные силы доминион и восстановил ли вообще. А про Империю можно сказать, что как минимум один легион они воссоздали (который подавляет восстание), что уже результат. Так что повторюсь, достижение (именно в Империи) - С О М Н И Т Е Л Ь Н О Е!
Опять-таки, выскажу своё ИМХО (если неинтересно, то скажите и я больше не буду его высказывать), на месте доминиона, я бы достиг целей, которые указывал в ультиматуме. Да, это небольшая территория, НО армия не просрана в Битве Красного Кольца, Эльсвейр и Валенвуд в кармане, Империя унижена (потому что при таком сценарии альтмеры практически бы не понесли потерь) и на этом фоне мутить политические междуусобицы внутри Империи
А плевать довакину или нет, зависит от тебя.
Еще был "Evil Genius" позже, мог бы застать хоть его.
Когда ты - главный мудак, тогда особенно весело.
Мне просто эльфы не нравится в общем. В любой вселенной. А во вселенной TES - тем более. А норды - нравятся. Вот и пояснение позиции. К тому же, я на самом деле считаю, что военная кампания талмора - полнейший фэйл, даже глядя объективно
Зато играешь нордом в Скайриме. Другие норды тебя вон родичем зовут. и даже прирезая Ульфрика, испытываешь к нему уважение, как к достойному врагу
2. Обосраться.
3. Понять, что сами являются примитивами и лошарами.
4. ...
5. PROFIT
Какие-то ваши претензии странные.
Сначала была Римская империя/Восточная Римская Империя - это первая империя эльфов, чья власть распространялась на большую часть Тамриэля.
Потом пришло время арабских завоеваний - на севере континетна появились люди и создали свою империю, сначала империю нордов, потом Алессианскую, затем, если не ошибаюсь, Сиродильскую, а затем и "Третью" империю Тайбера Септима.
А потом европейская цивилизация отреагировала на арабскую агрессию крестовыми походами -
это как раз создание нынешнего Альдмерского Доминиона и Великая война.
ЛОР ТЕС изучал в 2011 оду, и сейчас уже многого не помню.
Если же уравнивать Алик'р с Каракумами,то там жизнь связывалась с ирригацией и оазисами,а в безводных песках никто и не жил.И лошади и верблюды были единственным средством как-то перемещатся в этих пустынных пространствах между островами цивилизации.Причем и торговые караваны и армии,конные армии.Что же до лошадей-кто не знает ахалтекинских жеребцов,самые что ни на есть коренные уроженцы тех мест.
Ну а так как этот момент вообще упущен в лоре,то редгардов трудно приравнять к определенной реальной культуре,в отличии от нордов.
Возможно, я ошибся в этом сравнении. Но всё равно, редгарды как-то не подпадают под категорию азиатов-кочевников. Может что-то более будет похоже на, скажем, цивилизацию Междуречья (со своими примесями от других культур)? Тех же бретонцев тяжело сопоставить с какой-то реальной цивилизацией.
При этом у Альтмеров, которые когда-то сами были под пятой Империи кроме своих территорий, имеются Валенвуд и Элсвейр в достаточно целостной форме, а влияние эльфов уходит гораздо дальше их территорий.
Ну да, Доминион не смог захватить весь Тамриэль. Но было бы очень странно, если бы им это так просто удалось.